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以后一定会更糟，所以现在先别慌｜和晓辉博士聊创业和 AI

时长 2:15:03

本期节目以后一定会更糟，所以现在先别慌｜和晓辉博士聊创业和 AI

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5 个要点

任鑫复盘两次创业的教训：AI 让「做东西」贬值约百倍，创业者应先卖再做；老板只需想清值多少钱与验收标准；袋鼠去了新西兰就该改签，早点关公司。

AI 让「做东西」贬值约 100 倍，卖出去反而成了稀缺能力，所以创业者应该先卖再做、先收订单。
任鑫认为技术与营销原本大致同等稀缺，但 AI 让「做出来」的供给增加上千倍，相对贬值严重；一个晚上就能做出产品，难的变成找到真正买单的人。他给创业者的建议是「先卖卖完再做，先把钱收了」，而不是先在厨房把肉做好再端出去。
客户付钱买的常常是「这个人」，而不是产品本身，真实需求比创始人想象的更早期。
他没写代码就在商学院和企业家社群卖出 5 万元的四周转型服务，第一次开会才发现客户并不关心 agentic FDE 或落地任务，而是需要一个「大师」帮他把脑子变清楚，弄清 AI 跟自己公司的关系。这说明产品定位与实际需求之间存在错位，需要用交付来反向打磨产品。
产品化应该是结果而非起点：只有确认有人买单、毛利够高、可复制，才值得做成产品。
任鑫的做法是先卖服务，在服务过程中验证需求与毛利，再决定是否产品化，「其他的东西能不产品化就一概不产品化」。他批评创业者一上来就想清楚产品与标准化，是在用纠结技术方案逃避接触真实客户。
老板用 AI 之前只需想清两件事：这件事做成值多少钱，以及你的验收标准（测试集）在哪里。
他常用一个思想实验逼客户回答：我明天就能做出来，你打不打钱；交货时你有没有办法检查我有没有忽悠你。技术细节可以由技术的人解决。晓辉补充，标准一开始说不清很正常，只能在与 AI 反复磨合中逐渐清晰，「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程」。
第二次创业是「从口号出发」，两头不占；真正的坚持是退钱遣散自己慢慢探索，而不是拖着团队烧钱。
任鑫复盘 2015 年的 AI 助手：既非从技术出发也非从市场出发，而是从 uber for everything 这个口号出发，且当年所谓 AI 背后大量依赖人工。他用「袋鼠去了新西兰就该改签」比喻：一系列假设本该在一年内被证伪就该结束，硬撑只是给自己找新理由。要扛也该把钱还给投资人、遣散团队、几个人不拿薪水探索，保留原有团队不叫坚持。

完整摘要

本期由新可能实验室主理人晓辉博士反向访谈任鑫：从计算机奥赛、写电商数据分析博客被刘强东助理转发，到今夜酒店特价被携程打压后卖给京东，再到 2015 年 AI 助手 Get 的失败复盘。

任鑫的核心判断是 AI 让「把东西做出来」贬值约 100 倍，卖出去反而稀缺，所以应「先卖再做」。他一行代码没写就卖出 5 万元的企业 AI 转型服务，交付时才发现客户买的其实是「这个人」和「大师感」，真正需求是帮他理清思路；由此得出只要能不产品化就不产品化。他提出老板只需想清两件事：做成值多少钱、验收标准在哪里，而定义标准的过程本身就是干活。

对第二次创业，他的建议是「早点关公司」：假设被证伪就该改签，真要坚持也应退钱遣散、自己慢慢探索。末尾聊到没有疼痛或爽感的学习都是假的，创业应以自己为主而非以事情为主。

文字稿

说话人 1：
因为你把标准说出来。
说话人 2：
这件事儿你就做完了。我跟他说也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。
说话人 1：
如果让你今天的你给当时的你一些建议的话，你会给什么样的建议？这是第二次创业的状态中的，你。
说话人 2：
早点关公司。
说话人 1：
早点关。
说话人 2：
公司，失去了新西兰，那就改签，别硬着头皮去看一下。
说话人 1：
咱们是第几期，可以 12 吗？对，十二还是十一，这记不住了。
说话人 2：
你看我就没有这个问题。我每次开场都是欢迎大家来到 AI 炼金术，因为我自己也不知道是多少期，我从来不说。
说话人 1：
这个问题。好的，那我们就随便来一个。Hello 大家好，欢迎大家来到新可能实验室这期的访谈。这期我邀请到的是任昕，任昕老师他是 AI 炼金术的这个栏目的主理人，在在小宇宙上播客也有八万多人，然后他同时也是一个连续创业者，也是一个投资人。之前也做过好几家公司，然后也有被好几个都是被卖掉了，对吧？就是都并购。其实我也不是特别了解并购和收购的区别，一会儿你可以聊一聊。然后同时他也是在看一些 AI 领域的创业，然后包括一些新的机会。所以今天这期我们特别想跟他去聊一聊。
说话人 1：
在他聊了这么多的创业者之后，包括他自己也亲身在做投资做创业。识别到的这个阶段就是 AI 的新的机会到底在哪里？然后以及我们普通人应该怎么来去看待这个机会，怎么去开始自己的一些新的探索。因为我们的这个新可能实验室也是希望跟大家去看一看 AI 时代大家有哪些新的机会。所以今天非常开心请到任鑫老师。
说话人 2：
谢谢。对对对，本来是我邀请小辉博士的，结果现在立刻我来上节目了。对对对，因为小辉博士的话是之前我是看看，我刚刚差点说成我看你的报告长大的。然后我是看他的从超级个体到超级组织，这是我在讲组 AI 组织，因为我也会招摇撞骗，讲点课什么的。你们那个报告是因为我几乎把市面上所有带 AI 组织的所有的报告和所有的书都看了。你们那个是我抄袭的份额最大就好，就可以可用内容最多最实在的东西。所以就一直很想找小辉博士聊一下。
说话人 2：
然后后来发现说，有一天突然下班了，变成说彻底下班，就是自己干自己的事儿了。然后又觉得小辉博士做那个新新可能实验室的话，跟我很多想法很接近。就是我现在但是我我我是属于那种空有想法没有实践的那种人。然后就想说你你们你们这种已经落地在在实践的人的话到底在做什么？那个新可能到底打开哪些可能？所以本来是要找小薇博士聊这个的，结果小薇博士直接讲说来我们录来你那个连连个麦，然后开个直播吧，那么就到这里了。

节目说明

「也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。」——任鑫，第一次创业时安慰合伙人

「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了。」——任鑫

「大家买的根本不是这个产品。」——任鑫

「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程。」——晓辉

「早点关公司。」——任鑫，给第二次创业时的自己

「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」——晓辉

这一期反过来：晓辉博士在她的新可能实验室访谈任鑫。从计算机奥赛、电商、写博客被刘强东的助理转发，聊到 AI 让「做东西」大幅贬值之后为什么要先卖再做；从第二次创业从口号出发、晚关公司的教训，聊到晓辉离开腾讯、日更焦虑、帮企业做 AI 转型；最后是听众提问：超市财富自由、没有资本怎么推广、HRBP 怎么用 AI 抢地盘。

【本期嘉宾】

袁晓辉（晓辉博士）：新可能实验室主理人，前腾讯研究院创新研究中心主任。

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

【时间轴】

00:00 冷开场

00:28 这期反过来：晓辉访谈任鑫

04:36 任鑫的来路：奥赛、电商、博客

10:57 学计算机的，怎么做了营销

16:08 做东西贬值百倍：先卖再做

17:44 卖出去才发现：买的是这个人

27:18 老板只需想清两件事

33:43 2015 年的 AI 助手，其实是人工

37:26 从口号出发，世界呼啸而去

45:50 袋鼠去了新西兰：早点关公司

52:24 没有疼痛的学习都是假的

56:36 日更焦虑；以后一定会更糟

1:03:31 离开腾讯，关掉后台进程

1:08:42 新可能实验室：2B 比 2C 好赚

1:12:25 这波 AI 创业者更离谱

1:17:08 每三个月试一个产品，不融资

1:21:39 给孩子定制的认字推币机

1:28:10 人类的 taste 只是 bias？

1:33:11 接下来：先帮老板理清思路

1:41:23 AI 转型：愿景里有没有我

1:47:01 日更也要有下班的节点

1:52:16 听众提问：超市财富自由

1:58:40 省 Token 不如研究怎么卖

2:05:57 HRBP 怎么用 AI 抢地盘

2:11:51 片尾曲：袋鼠去了新西兰

【核心观点】

做东西贬值一百倍以后，先卖再做。有了 AI，做出一个东西的成本「贬值了大概 100 倍」，难的变成了找到真正买单的人。任鑫的建议很直接：「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了，或者至少把订单先收了。」
客户付钱，买的常常是这个人。任鑫先卖出了还没做出来的转型 Agent 试点，交付时才发现：「其实大家买的根本不是这个产品。」客户需要的是更早期的东西，「如何让他的脑子变清楚一点」。
能不产品化，就不产品化。服务里跑出来的东西，要同时满足有人买单、毛利够高、能复制，才值得做成产品：「其他的东西能不产品化就一概不产品化。」
把标准说清楚，本身就是在干活。老板用 AI 之前要先想清两件事：值多少钱，以及「你的测试集在哪里」。晓辉接着说，「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程」。
从口号出发的创业，世界会呼啸而去。回看 2015 年做人工智能助手的第二次创业，任鑫说：「它既不代表我从技术出发，也不代表我从市场出发，它是从一个口号出发。」
袋鼠去了新西兰，就该改签。问他想给第二次创业时的自己什么建议，任鑫只说了一句：「早点关公司。」原计划国庆去澳大利亚看袋鼠，出发前一周袋鼠都去了新西兰，就该改签，而不是安慰自己海岸线也很好。真要坚持，也是把钱还给投资人，自己或几个人慢慢探索，「早关早了」。
没有疼痛的学习都是假的。任鑫用强化学习打比方：「如果没有疼痛或者爽感的话，那个学习都是假的。」另一面，他现在只做「稳赚不赔」的事，比如播客，播放量多少都只是 bonus。
把大脑里的后台进程一个个关掉。晓辉坚持短视频日更，一停下来就焦虑。她最近悟到的一点是：「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」日更也给自己设一个下班的节点。
每三个月试一个产品，不融资。见过太多创业的坑，任鑫选择不融资、用顾问收入养试验：「可能每三个月都会试一个不同的想法和产品，会去试市场。」
转型的愿景里，要有「我」。企业 AI 转型推不动，常常不是方法问题，而是「大家信不信有一个愿景，并且这个愿景里面有我」。对 HRBP，任鑫的建议是别守：用好 AI 之后，「它应该是一个抢地盘的过程」。

一句话总结：AI 让「做」越来越便宜，真正值钱的是先卖出去、把标准说清楚，以及发现袋鼠走了就早点改签。

【本期提到】

新可能实验室、腾讯研究院、Agentic FDE、GPT、Token、OPC（一人公司）、HRBP

【关于 AI 炼金术】

「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。

我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！

欢迎订阅「AI 炼金术」播客，以及同名公众号、视频号。

【节目主理人】

徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。

【商务合作】

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