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AI Trading —— 决策便宜,行动很贵|对谈超 3w Star Vibe-Trading 作者浩哲

时长 40:46

本期节目AI Trading —— 决策便宜,行动很贵|对谈超 3w Star Vibe-Trading 作者浩哲
00:00-40:46

推荐理由Vibe-Trading 作者吴浩哲做客 42 章经:金融市场每秒报价让决策近乎免费,真正昂贵的是不可撤回的行动,AI Trading 的价值在两者之间架设可验证、可审计的通道。他把系统拆为模型、数据、数据对齐与 harness 四层,判断后两者价值正在上升。

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6 个要点

Vibe-Trading 作者吴浩哲拆解 AI Trading:金融里决策便宜、行动很贵,AI 的价值是建立从决策到行动的可验证、可审计通道,核心在于数据对齐与 harness,而非更强的模型。

  1. 金融里决策便宜、行动很贵,AI Trading 的定义是建立从决策到行动的可验证通道

    市场每秒都在报价,一个研究 agent 一天可以对几千只股票各给出上百个判断,决策几乎免费;但每一次下单都要付手续费、承担亏损且无法撤回。所以 AI Trading 不是让模型产生更多决策,而是决定哪些决策有资格变成行动,并在想法到下单再到复盘之间留下可审计的证据链。

  2. AI Trading 与量化的关键区别在于责任确认的时机不同

    传统量化是人先把判断固化成规则再让机器执行,换手率、策略容量等在写规则那一刻就定了,责任只确认一次;AI Trading 则持续读取新闻、公告、电话会议、社交媒体等非结构化数据,决策不断冒出来,因此需要一个类似闸门(harness)的机制持续为决策把关。

  3. 数据对齐是 AI Trading 系统里最重要的一环

    吴浩哲把系统分为数据对齐、harness、模型、人四类。模型决定能想到什么,独家数据决定别人有没有想到,数据对齐决定想到的是否为真,harness 决定想错了能否被拦住。实践中的坑包括价格是否复权、单位是千美元还是美元、EM 被误解为月线或分钟线、小交易所数据源降级导致金额差六七个数量级,以及回测必须严格处理 Point-in-Time 数据、缺数据时 agent 应主动暂停而非静默使用。

  4. 数据多不等于有 Alpha,独家数据的边际价值被高估了

    在大家都能拿到的日线与另类数据上,可被找到的规律已经被价格吃掉;数据真正的价值是让命题可被检验,很多想法失败只是数据不够或口径没对齐。个人与小团体在数据广度上无法与机构竞争,可行方向是数据对齐质量以及把不同数据结合起来的想法。

  5. AI 普及会加速信息定价,超额收益从单因子转向组合条件,同时放大错误传播与确权难题

    「财报后漂移」这一学术现象在 2006 年后的美国指数中已基本消失,AI 普及后消化速度可能缩短到几秒;当所有人都能一键跑因子,单因子的 Alpha 会快速消失,机会转移到跨 desk 的数据同时拿到、对齐与拼接;而 AI 生成的假消息(如此前五角大楼爆炸假新闻导致美股短跌)会更快传导到价格,监管层面还面临模型厂、使用者、交易所责任如何确权的问题。

其余 1 个要点
  1. Jev 之类只给概率不给理由的工具,对 trading 帮助约等于零

    它优化的是金融里本来就便宜的那一侧——决策,把不值钱的东西变得更不值钱;而且它不擅长的数学计算、日期处理、噪音与误导文本,恰恰是金融材料的本来面目;只给概率不给分析链条,很难让人长期把真金白银托付给它。它更适合做大批量、低风险的信息初筛,像门口的「分拣员」,而不是把整条链递到门口的快递员。

完整摘要

本期 42 章经请到开源项目 Vibe-Trading 的作者与维护者吴浩哲(武汉大学数学系本科、香港大学在读博士、HKUDS 成员)。该项目 2025 年 4 月开源,不到半年在 GitHub 收获超过 3 万 star,来自 20 多个国家和地区的贡献者参与。他提出核心判断:在其他行业 AI 让执行变便宜、难的是决定做什么;但在金融里恰好相反——市场每秒报价、研究 agent 一天可以对几千只股票给出上百个判断,决策几乎免费,真正昂贵的是行动,因为每一单都要付手续费、亏损需自担且无法撤回。因此 AI Trading 不是让模型做更多预测或自动下单,而是在「几乎免费的决策」与「代价昂贵的行动」之间建立可验证、可审计的通道。他把系统归为四部分:模型智商、独家数据、数据对齐、harness,并认为后两者决定决策能否变成行动,价值在上升,而模型与独家数据带来的边际价值在下降。他也给出对市场结构的三点判断:信息被价格消化的速度会越来越快(「财报后漂移」已消失)、超额收益从单因子迁移到组合条件、错误与误导信息传播加速带来确权与监管难题。对 Jev 之类只给概率不给理由的工具,他认为对 trading 帮助约等于零,更适合做信息初筛的分拣员。最后他给出对普通投资者的建议:先隔离风险、明确风险偏好,把 AI 当作探索新市场与新领域的工具,并讨论「human in the loop」或许不是 AI 需要人,而是人需要通过参与确认自身意义。

文字稿

  1. 说话人 1:

    Do something .

  2. 说话人 2:

    there.

  3. 说话人 1:

    Hello, 大家好,我们今天很开心请到了浩哲。因为昊哲之前做了一个 AI trading 的开源项目,是非常的成功,有非常多 star。他自己也是用户所以我们今天想找他来跟大家一起交流一下 AI trading 现在的一些新的变化。来浩哲你现在可以先简单自我介绍一下。

  4. 说话人 2:

    好的,感谢曲凯老师。大家好,我是吴昊哲。然后我现在是港大的在读博士,在这个 HKUDS 数据智能研究室,同时也是这个开源项目 web training 的作者和维护者。我是武汉大学数学系出身。然后这几年其实一直在做 AI 和量化交叉的这些事情。从最早的传统的那些挖因子,然后到后边的深度学习,到前两三年比较火的用大模型去处理文本,然后再到最近的做 agent。其实差不多把 AI trading 的这几代都已经亲手做了个遍了。

  5. 说话人 2:

    今年的 4 月 1 号,我们把这个 web trading 开源了。到今天不到半年,give up 上已经有超过 3 万个 star 然后有来自超过 20 个国家和地区的贡献者。做完这些就感觉我对整个 AI trading 的看法和一开始也挺不一样的。今天刚好和徐凯老师可以好好聊一聊。

  6. 说话人 1:

    好呀好,我们要不先从你的那个开源项目讲起,能不能先给大家介绍一下那个项目?好的。

  7. 说话人 2:

    Like trading 是什么的话,我想用一句话来概括,它相当于就是给了每一个普通人一只。你用自然语言提一个投资想法,它就可以变成一支跨 das 的研究团队,来覆盖掉宏观面公司基本面量化,然后包括一些风险回顾。其实一开始,web trading 并不是这样的。一开始它其实是一个给量化研究员用的专业的工具。我们这个项目其实启动的比较早,去年年底的时候我们内部名字还把它叫做 quana agent。因为我们本质上做了一大堆量化的东西,包括有四百多个因子,然后九个市场的灰色引擎,然后还有各种各样的统计检验。但今年我们发现就是大家的需求和这个还挺相悖的。所以我们慢慢把它改成了一个二级市场的交易台,就是覆盖了所有二级市场该有的方面,量化只是其中的一个。

  8. 说话人 2:

    我觉得这个变化的背后,其实是有一个我越来越重视的一个问题。就是研究结果能不能让人检查,能不能让人理解。大家都说金融需要可解释性,但其实我们从另一个角度来说,量化对普通人来说就是天书。你给一个普通投资者去看一个因子信号,去看一个 IC,去看一个夏普比率,其实他什么都解释不了,根本没办法通过这些数字来去对自己说,我为什么要买这只股票?其实这就跟我最近一直以来的一个观念很像,就是行动很贵。就是一个人要为自己的行动负责,他就必须要向自己去解释这个行动。一个他看不懂的量化信号,其实他不会为他去掏钱,也不会为他去担责。

  9. 说话人 2:

    所以如果说作为一个开源项目,想要让人更多的去用起来,我觉得就是需要去辅助他的主观投资,去把 AI 的研究变成他能讲清楚的理由。比如这家公司的现金流怎么样,这个催化剂是什么?风险在哪?然后最后的这个操作行动其实还是他自己做。

  10. 说话人 1:

    过去一段时间我觉得甚至于过去几年,其实大家不断的在用 AI 尝试在金融财务领域去做很多事情的,尤其是炒股这一块。我记得之前有看过一个数据,说某个模型的第一大场景就是用户跟他聊天,其实就在问各种股票的事情。所以我想问一下,就是你们这个开源项目你觉得之所以成功,除了你刚才讲那个点,我觉得它是一个大的理念,有什么具体的一些点是让他这么受欢迎?

  11. 说话人 2:

    其实更多的我觉得是踩对时间了。就是在今年 3 4 月份的那个时间点,其实市面上没有一个 all in one 的这么一个 financial desk agents 的出现。可能我们更多的是踩中了风口。然后我们也确实是想把这些复杂的能力去把它下降到普通用户上。所以说我觉得这个是一个很关键的点。

  12. 说话人 1:

    你所谓的 all in one 是哪些方面的?

节目说明

这几年,很多人都在用 AI 炒股。最近,模型厂和大厂也在主推 AI 在金融场景中的应用。

但 AI 到底怎样才能更好地辅助交易?会给市场带来什么变化?用上 AI,人人就都能像巴菲特一样了吗?

这期播客,我们请到了很火的开源项目 Vibe-Trading 的作者和维护者吴浩哲,聊了聊 AI Trading 相关的各种问题。

浩哲本科毕业于武汉大学数学系,目前是香港大学在读博士生、HKUDS 成员,一直在探索 AI 与金融的结合。Vibe-Trading 开源半年,已有 3.4w 个 Star。

节目里,我们就从这个项目讲起,拆解了 AI Trading 到底是什么、由哪些部分组成、哪个环节最关键,以及它和传统量化有什么区别、人又该在交易流程中扮演什么角色。此外,我们也聊了聊最近很火的 Jev 到底能不能在 AI Trading 中发挥作用。

贯穿整期节目,还有浩哲的一个观察:

在金融里,决策很便宜,行动很贵。

你可以轻易获得成百上千个判断和信号,但真要付诸交易,「可解释性」就变得非常重要。你得知道判断是怎么来的、为什么值得相信,才能决定自己是否愿意为它付出真金白银。

节目最后,我们还聊到了一个颇有哲学意味的问题:随着 AI 越来越强,「Human in the loop」或许不是因为 AI 需要人来判断,而是人需要通过参与,来确认自己的意义感和价值…?

【人类博物馆】

导游:曲凯,42章经创始人

53 号珍藏:吴浩哲,Vibe-Trading 作者及维护者,武汉大学数学系本科,香港大学在读博士生、HKUDS 成员,长期探索 AI for Finance 的研究与实践

【时光机】

  • 01:26 介绍下 Vibe-Trading:为什么开源不到半年,就能有 3 万多 Star?

  • 02:20 在金融里,决策很便宜,行动很贵

  • 04:35 AI Trading 就是在几乎免费的决策和代价昂贵的行动之间,建立可验证、可审计的通道

  • 07:25 AI Trading 和量化的区别

  • 09:59 用 AI 抓市场情绪,对 Trading 有帮助吗?

  • 11:33 AI Trading 里,行业 know-how 都可以由 AI 来判断?

  • 13:43 存储行情中,用 AI Trading 的一次操作实例

  • 15:42 用 AI Trading 的人多起来后,会给市场带来什么变化?

    • 15:19 「安息吧,财报后漂移!」

  • 19:57 AI Trading 系统的四大组成部分,和其中最重要的一件事

  • 23:53 数据多,其实真的不等于有 Alpha

  • 27:23 Jev 对 Trading 的帮助,可能约等于零?

  • 30:26 交易的本质

  • 32:34 Kimi、Workbuddy 等在推的 AI for Finance,和 AI Trading 是两件事

  • 34:00 AI 会给人的投资能力带来怎样的变化?

  • 35:40 不是 AI 需要人做判断,而是人需要 AI 来体现价值?

  • 37:42 上手 AI Trading 的建议

【The gang that made this happen】

  • 制作人:陈皮

  • 剪辑:陈皮

  • 片头:Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

  • 片尾:Carsick Cars - 松

值得记下

AI trading 更多的不是让模型去做出更多的决策,而决定哪些决策更有资格去变成行动。
在金融里,决策是从来不稀缺的。因为市场每一秒都在报价,每一个价格背后都是有人做了一个决定。
我的定义就是 AI 确定是在几乎免费的决策和代价昂贵的行动之间去建立一条可被验证、可被审计的通道。
数据多其实真的不等于有阿尔法。
交易的本质上其实是对待遇去下注,而不是去对答案下注。
其实我觉得对于这个 AF trading 领域,如果大家想要去做的话,第一件事还是去想好自己到底愿意花多少钱去承担这个风险。